前一天博文学院前领导现身调查仍在进行中

澎湃新闻记者何锴发自长沙记者李思文见习生张斌赵恬然 #

“兰州交通学院博文学校辞退患病女班主任”事件持续发酵，官方调查仍在进行中，曾与陈玲共事的两位博文学校前领导出席，对该丑闻发表感想。 #

8月26日凌晨，曾被成都交通学院派往博文学校兼任教授职务的郭同章、同样被派往博文学校任重要职务的李凡（化名），在福州师大校园接受澎湃新闻（）的独家专访。 #

它们对前两天博文学校历任校长陈玲带着30多名下属接受澎湃新闻采访时所提到的文凭真伪、“陈老总称谓”、“集体决策”、“办教育是做公益”等部份说法进行指责，提到博文学校营运中的众多矛盾，并表示“刘伶利白血病后被解雇并死亡风波”并非碰巧。

郭同章去年76岁，1983年5月至2001年3月兼任西安工大（前身为西安铁道大学）副教授，现已离休，今年8月26日上午3点，正打算去打保龄球的他看到澎湃新闻提到“博文学校校长陈玲”，变得有些兴奋：“我开学以后就打算给历任的校领导写一封建议信，建议立马和西安交通学院博文学校进行切割！”

作为长沙交通学院以前的校领导及博文学校的争创者之一，郭同章对“刘伶利风波”格外愤慨：“我们长沙交通学院那么多年构建下来的牌子，就这样毁坏了。” #

“反驳”陈玲众多说法 #

郭同章2002年12月被西安工大派到博文学校当教授，接棒“不能适应陈玲”的前任，2003年卸任，他说卸任的成因是陈玲要把他的办公室给他人用。

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今年8月26日，对澎湃新闻谈及对陈玲的想法时，郭同章说：“一句话，没文化，不懂教育、没有观念，用人也没有标准，只按照自己的好恶。”

他说，在陈玲的管理下，博文学校的人事任免就是其“一言堂”。这与陈玲前两天告诉澎湃新闻的“人事等管理由执委会集体决定”恰恰相反。

对于陈玲的真实文凭，郭同章称：“她肯定不是硕士学院，文化程度要我看，连大学都不如。”

截止8月29日，博文学校官网上对陈玲的介绍中，经常是“2013年1月西安师范学院教授结业。西安中学研究员、访问专家”。在8月25日在接受澎湃新闻采访时，她曾边说边哭泣，称自己确实是上海师范学院教授结业生，并出具北科大教授同等学力证书、北大国外访问专家证书等相关资料。不过，北科大经济与公商管理学校办公室科长韩丽丽随即告诉澎湃新闻，从没据说过这个证书，不清楚大学是否有教授研究生同等学力证书，学校也没有方法进行核实。而证书上显示的签章人赖德胜博士表示，学校并没有该专业的硕士研究生同等学力证书。就在8月24日，北工大有关部委曾向澎湃新闻表示，该校未曾投档长春工大博文学校校长陈玲作为北科大教授研究生，也未曾追授陈玲教授学位。 #

而关于小学不少教员工称陈玲为“陈老总”的说法，郭同章表示只是实情。在25日接受澎湃新闻采访时，陈玲和在场的副校长左闯均证实有“陈老总”这一别称。 #

长春工大和陈玲不愿回应 #

同样作为曾被成都交通学院派往博文学校兼任重要职务的李凡向澎湃新闻谈起教授陈玲，俗称颇感悲哀：“学院制度就是监事会领导下的校长负责制，她是监事长又是教授，等然后把所有权利都抓到手里了。虽然权利分开也没用，大权都在监事会手里，她不给经费，教授如何运作？” #

对李凡的这一说法，8月27日上午，湖南省教育厅宣传部委的相关负责人回应澎湃新闻，称省教育厅正在研究相应规定，要把公办小学的监事长和市长分开，监事会负责大方向，详细行政工作由专业主任负责。

该负责人还表示，对“开除患病女班主任”和“陈玲文凭作假”事件，调查组正在调查中，调查结果将要及时向社会发布。

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关于郭同章和李凡的说法，截止发稿时，澎湃新闻记者多次致电教授陈玲、兰州交通学院历任院长杨子江查证，均无人拨通，发邮件也均未获回应。8月26日上午，澎湃新闻记者抵达西安工大，希望可以找到相关人员查证状况，但相关办公室均房门紧锁。 #

8月29日下午，湖北省教育厅负责宣传的梁教授告诉澎湃新闻，目前针对博文学校这件事的调查组信息还处在保密阶段，“现在省教育厅也在等调查组的调查结果。” #

郭同章提出博文学校和福州师大签约三年已到期，必须按国家规定完全独立办学或转为高职。澎湃新闻记者就此致电吉林省教育厅有关部委和人员求证，电话亦无人拨通。 #

澎湃新闻查询发觉，教育部曾公布自2008年4月1日起实施的《独立学校设置与管理方法》，明晰要求“本方法实行前成立的独立学校，依照本方法的规定进行调整，充实办学条件，完成有关工作。本方法推行之日起5年内，基本符合本方法要求的，由独立学校提出视察初验申请，经县级教育行政部委初审后报国务院教育行政部门组织调研初验，视察初验合格的，核发办学许可证。” #

另据新华网报导，该《办法》还要求独立学校按独立设置的普通专科院校标准进行规范，并予以5年过渡期，以及转设、回归母体大学、迁址改建，中止或停办等6条规范路径。但因为独立学校的利益牵扯到母体大学和投资方等，尤其是一大部份独立学校常常由房地产等投资资本承办，国家相关法律、法规的不配套，造成5年申请视察初验期常常被迫延后。 #

【对话郭同章】

“陈玲办学本意就是由于有商机” #

澎湃新闻：您是何种时侯到博文学校兼任教授？对陈玲了解吗？ #

郭同章：我其实了解了，跟她待了有十多个月。我是2002年12月过去的，那时学院先派了一个成都科大的姜副校长过去当校长，但他待了大约四五个月，说有点不适应陈玲，认为那样是办学不行的，办学观念很多都没方法勾通，就回去了，之后换我去了。 #

当初确定出来的时侯，我们也有三个博士在那里当系教授，分别是：网通系系教授、土木系副系教授，经济学一个校长。它们经常给我打电话说：“你快进来吧，目前招生很多都早已无法弄了。” #

当初学院房子还没建上去，陈玲它们就借县委团校的地方开始做招生宣传，弄了一个宣传车，拉了大口号，经常在路上转。我感觉不像样子，一个学院如何能这么？教育不是产品，太低级了。但陈玲根本不听，她也不懂。她们有个副局长，虽然是她父亲，父子俩就说：“招生就是要四处宣传。” #

陈玲一开始对我也很敬重，但我发觉她根本没有任何办学的观念宗旨。也有一个重要体验，诚恳说，就是没文化。我给他弄章程时，她自己用笔记本复印了一个“人才20条”，不晓得从哪抄的。就是那样，不懂教育、没观念，文化不够，这个文化要更深层的理解，文凭差还在再者。

澎湃新闻：部长是不管文凭高低，哪些人都能当的吗？

郭同章：这个教育厅的“民办教育推动法”里有提，就说公办小学的校长首先要具有一个条件，就是要有三年以上教育工作经历，她一年都没有。之后教育厅提出，要由挂靠学院派市长，市长她更不理会，更不看在眼中，校长的权力还不如人事局长。

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澎湃新闻：怎么看待此次博文学校发生“刘伶利同学风波”？

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郭同章：我认为必定这么！里面病的（班主任）有很多呢，就该不给你发薪水。并且我晓得的那样的公办中学也有一些，我倒认为可以趁这个机会好好整治一下公办高校。 #

陈玲办这个学院（博文学校）的本意就是认为有商机。师生一人1万，（现有1万多个中学生）一年就是一个亿。其实中学有运作费用，但她薪水一拖再拖，每年都是那样，这三年也仍然如昔，薪资常常不给发，理由就是没钱，总是没钱。 #

“我连自己的办公室也做不了主” #

澎湃新闻：刘伶利同学一事对长春工大影响怎样？ #

郭同章：我打算开学找市长和省长，即将把我的心态阐明下。

实际上原来我忧虑的事情目前全爆发下来了。我就怀疑不要把俺们中学声誉搞差，目前外边（报导这件事）干脆就写西安交通学院，人家的理解就是“你里面的学校不就是你济南交通学院的么”。 #

澎湃新闻：陈玲说博文学校每年收入的10%要交到西安工大，是那样吗？ #

郭同章：其实是8%，难道我打算找她们呢？由于这个中学到2013年就（办学）三年了，教育部委有个规定，独立高校自己独立办学兰州交通大学宿舍，在挂靠的中学办学三年之后，要么你自己真正完全独立，要么就转成高职。

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澎湃新闻：你哪些时侯离开博文学校的？

郭同章：就是2003筹备招生时，陈玲几个月都不发同学薪水。当初师生都是（会考成绩）200分以下，校长也多是年青娃娃刚结业，工钱都没有，我就自己拿5000元钱下来，一人给点生活费。目前陈玲有钱了，但班主任薪资还是一直欠发，她就说她没钱。

离开的导火索是她要把我的办公室给他人用，我非常发怒，认为她根本就不给我造就条件，我连自己的办公室都做不了主，我就走了。之后她们一天两头到我家认错，说惹我发怒了，我说不是发怒，是我想给大家办，但我无法办，大家根本没有哪些界限感，定了章程都是白定，办公室科长一会一换。 #

她（陈玲）就是文化程度太低了，不晓得如何设身处地为他人考虑、怎么调动他人积极性。用人也没标准，只按照自己的好恶。我真的很难理解她。 #

2003年的11月末我即将离休，我给她回信，由于她当初书面承诺要给我10%的股份，我把离职信和她给我的股份制承诺一并寄过去了，但她们仍然没搭话，把信退回去了，就像根本就没拆开。

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唉，我那时是真想给她好好干，我还说：青春时光奉献铁院，老骥伏枥再效博文。 #

我走以后它们还欠我十几万，我找他人去帮我要，她就说没钱。之后经过这些坎坷她才给我。6月末她交给了我一个月薪水，但我给他找的校长走时，她就不给人家薪水。之后这些去那里的（西安工大的）同学也都陆续回去了。 #

最好笑的是，我走时她不以为意，反倒委任自己当校长。

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显然之后就出事了，她从云南非法招生200多人，一个人收一两万，全都是投档线下的，连本科都没过线的，弄了几百万。这时它们内部也出矛盾了，副主任卷了几百万跑了，跑了之后她也看下来问题严重，有点讨厌了，广东的师生就被退回来了（澎湃注：对副主任卷款逃跑一事，澎湃未找到相关报导，向多方求证亦无法查证，几名乐意接受专访的博文学校员工称这是建校早期的事、而它们近几年才进校）。

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我得到消息就给校领导回信，西安交通学院苦心经营十几年，绝对不要由于博文学校这帮人把我们名誉搞坏了。

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“学校都是她一个人说了算” #

澎湃新闻：您怎样评价陈玲这个人？ #

郭同章：一句话，没文化！何谓有文化，不仅仅说文化水平、文化知识。而是既要能识字能上学，有思想、有思维能力，办事情有观念，又要学会敬重，自尊。它们非常虚荣，就喜欢交友派对夸耀一番，蔑视上级，对他人很霸道，不敬重。我看陈玲就是胆量大，把握了这个机会。真要靠能力的事，我认为她不行。 #

澎湃新闻：我据说在中学的不少教员工不叫她陈教授，都叫“陈老总”，您据说过吗？

郭同章：嗯，我其实都据说过了，都叫她“陈老总”。

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澎湃新闻：那陈玲在办校之前是做哪些职业的，您了解么？

郭同章：我据说她曾经开过羊肉泡馍，卖过羊肉面。

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澎湃新闻：陈玲的真实文凭您清楚吗？

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郭同章：她没有一个正规中学（的学历），肯定不是硕士学院（结业）。文化程度要我看，连大学都不如。

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为何如此说？当初我来了，想给她整理一个办学观念，例如办学规模、目标、宗旨。但她根本听不出来，不跟你搞这个，也不好好弄招生简章，而是自己找了一个给钱就登的小报纸，想靠媒体宣传博文学校。她宣传：我们既不是西安中学的方式，也不是长春工大的方式，我们就是要办民办中学的民航军舰！这个在小报上登了很长时间。我看了之后真是无可怎奈，认为这个人没方法相处。

我跟上面三个系教授，全心全意给她做招生简章，但她还是想靠宣传车，另搞一套。我还根据“民办教育推动法”给她们定规矩，监事会就管三件事，一是筹款；二是和教授一起确定办学方向计划；三是重要人事的任免。而市长则负责主持行政教学工作，总之教授和监事长一定要分开。没想起定下来的方案根本执行不通，她还是一个人说了算。 #

澎湃新闻：一个人说了算，有详细的例子吗？

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郭同章：很多了，最典型的就是她一直担心他人，那时郝先馗（曾在博文学校任副校长，原云南民族大学夜校部部长）和一个副教授有矛盾，副主任既是她（陈玲）亲人，又是股东，姓房。他就是地痞，哪些能耐都没有，净闯祸，它们在人事变动上“一言堂”。我那时劝她把房弄下来，可她丝毫没把房怎样样，还把郝先馗弄下来了。她也没说理由，就不明不白地（把郝先馗）打败了，郝先馗走的时侯还说，陈玲欠了他好几个月薪水不发，被她害得很惨。 #

这种矛盾让我倍感工作很吃力，我就跟学院领导说，最好大家进来一次，瞧瞧这个学院究竟怎样办，她经常东一下西一下，惟一的目标就是把师生引来，收她们钱。她们当初也真没钱，不晓得通过何种关系贷了一笔钱，把屋盖上去了。 #

澎湃新闻：建校的500亩地是陈玲自己的吗？ #

郭同章：对，也不晓得通过何种关系弄了块地、盖了楼，没有钱就重复借款，用楼去抵押借贷，总之在中行找关系，它们就信走正门。

我感觉真的干不下来，想办的事情都办不成。我就让学院那里，包括任院长（指原西安交通学院院长任恩恩）都来了，在她那开了个会，吃了个饭，我在会上说了规划跟目标，然后跟陈玲说我待不下来了。任院长就说，郭校长是我们你们学习的对象，他要是走了，我们也派不出教授给你了。她承诺之后都跟我商量兰州交通大学宿舍，之后又是自己另搞一套。

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据说我走了之后她们有个（办校）十华诞（庆祝活动），里面相片就没有我了，把我抹去了。 #

澎湃新闻：您怎样看待公办教育，能不能系统地谈一谈？ #

郭同章：公办教育这一块，我认为必需要解决一个利益的问题。目前的公办教育目标都很明晰，就是想方法运用这个机会，要赚点钱，像博文学校一年要收1万多（澎湃注：按照博文学校今年招生章程，该院费用为文史、经管类专业每人每学年9800元，工科类专业每人每学年11000元，美术类专业每人每学年12000元，住宿费为4人间每人每学年1200元、6人间每人每学年900元、8人间每人每学年800元），那边（西安工大）才4000啊。她要招1千人的话就是一个多亿啊（澎湃注：博文学校官网称该院现有在校生11383人）。

【对话李凡】 #

“她是监事长又是教授，权都抓在手里” #

澎湃新闻：您在博文学校任职近4年，和陈玲接触多么？您能不能评价一下她？

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李凡：那肯定是有接触，她是行政上，我是校务工作。评价即使了，她作出的事情让社会上、让你们来评吧。 #

澎湃新闻：有网民说陈玲是“一言堂”，谁都管不了，有这个状况吗？ #

李凡：这是制度上的问题，她是独立法人，师大只是独立法人，那这两个法人谁管谁啊？

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并且从某些视角来说，陈玲也是投资，其他收入，例如说赠款、学费，很多都是办学经费，不能随意抽出去，国家法律上明晰规定，投资人是不容许抽资的，但在中学办学有节余的状况下，她是有适当收益的。 #

她目前的（管理）制度就是监事会领导下的校长负责制，她是监事长又是教授，等然后把所有权利都抓到手里了。

澎湃新闻：按规定监事长和校长的权利应当是分开的？

李凡：分开也没有用啊，大权都在监事会，校长想农活也只能干，各方面的经费不支持，各方面都受人阻碍，教授如何去运作？ #

澎湃新闻：您在博文大学工作时，据说过拖欠班主任薪资吗？

李凡：这个我倒没据说过，而且晓得是由于资金周转不好，缓发。之后逐渐也就不严重了，就开始解决这个问题了。

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澎湃新闻：郭同章教授说博文学校在2013年就应当脱离长春工大母体了？ #

李凡：脱钩难主要是在国家行政上脱不掉。脱钩要经过教育厅审批，于是报到教育部评估，评估完之后能脱就彻底独立了，就办成公办大学了。

假如评估过了，教育部行政命令，命令之后要继续办成何种样的公办大学；假如不过，教育部要掏出意见该如何办，或则并到母体中学，或则解散。因此说没有教育部的行政决定，想脱都脱不掉。管也无法管，扔也扔不回去。